Tripkowitz wrote:

Corvino-Marino-91 wrote:

Che sofferenza!
Ormai è chiaro che bisogna portare quanto più fieno in cascina in queste, pessime, condizioni almeno per un po'.

Poi volevo dire la mia su una questione tattica su cui motli avete messo bocca, ma per cui io non condivido per niente e cioè:

Cuadrado terzino.

ma non esiste! Ieri l'ha proposto per la prima volta, ma era una situazione in cui dovevi vincere per forza ed in questi casi ci sta lui come terzino di spinta, ma è improponibile in situazioni "normali" soprattutto se dall'altro lato c'è Alex Sandro.

Non ha intelligenza tattica, tenta sempre l'intervento anzichè temporeggiare (la cappella di De Sciglio contro la Lazio la rivedremmo ad ogni ripiegamento), fase difensiva da ala molto buona, ma il terzino è un'altra cosa.
Capisco che veder girare lì De Sciglio, Lichtsteiner, e Sturaro sia un trauma e che quindi una sedia acquisti credibilità, ma non esageriamo.

Spero nel tedesco se non è marcio. O nelll'ultimo De Sciglio.

Cuadrado terzino ovviamente non per tutta la stagione, ma almeno fino al rientro di uno tra De Sciglio o Howedes.

Almeno con Cuadrado si potrebbe vedere anche sulla destra qualche volta arrivare un cross o una sovrapposizione per liberare l'1vs1 dell'esterno, cosa che gli altri 2 non fanno, vuoi perchè ormai ex-giocatori o perchè giocatori non lo sono mai stati...
E hai ragione sul fatto che difendere da terzino è un altra cosa, ma perchè Lichtsteiner e Sturaro lo sanno fare?

No, però pensarlo come la soluzione al nostro male seppur temporaneo(si spera) è sbagliato.

Già avessimo un Busquets potremmo pensare ad una cosa simile:

_____________Gigi

________Benatia - Chiellini

Cuadrado____Busquets___Sandro

_________Khedira - Matuidi

_________Dybala - Pjanic

____________Higuain


Ampiezza di Cuadrado e Sandro, ripieghi esterni di Khedira e Matuidi. Pjanic scala centralmente, così come Dybala. Ma faresti fuori sia il Manzo e DC.

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Io spero si continui con il 4231. Col 433 ad ora abbiamo rimediato solo batoste.

E contro Udinese e Spal mercoledi farei un po di turnover davanti.

Tripkowitz wrote:

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Io spero si continui con il 4231. Col 433 ad ora abbiamo rimediato solo batoste.

E contro Udinese e Spal mercoledi farei un po di turnover davanti.

Ma quanto vi piace dire 4231...?

:)

Che poi giochiamo un 442 che più in linea non si può.

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

il bisonte croato..hai dimenticato

marbaltic0 wrote:

Tripkowitz wrote:

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Io spero si continui con il 4231. Col 433 ad ora abbiamo rimediato solo batoste.

E contro Udinese e Spal mercoledi farei un po di turnover davanti.

Ma quanto vi piace dire 4231...?

:)

Che poi giochiamo un 442 che più in linea non si può.

Chiamalo come vuoi, basta che non giochiamo con 3 centrocampisti.

Tripkowitz wrote:

marbaltic0 wrote:

Tripkowitz wrote:

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Io spero si continui con il 4231. Col 433 ad ora abbiamo rimediato solo batoste.

E contro Udinese e Spal mercoledi farei un po di turnover davanti.

Ma quanto vi piace dire 4231...?

:)

Che poi giochiamo un 442 che più in linea non si può.

Chiamalo come vuoi, basta che non giochiamo con 3 centrocampisti.

Pensa.
Io sono convinto che la difesa colabrodo dipenda proprio da questo, invece.

Mi associo assolutamente.

Credo che alegher stia cercando di portare il tutto ad un 433 più canonico proprio per coprire di più la difesa... il problema, come io ed i soliti cretinacci sostengono da mò, è NUMERICO: ci vorrebbero 6 cc abili ed arruolati e noi abbiamo:

- Marchisio lungodegente e ricadente di continuo
- Khedira involuto, lento di suo, fragile
- Pjanic faro nella notte
- Matuidi meno male che c'è
- Bentancur da far crescere
(evito di inserire nell'elenco merdaro perché non è un calciatore).

E per fortuna che giochiamo 442, vorrei vederli difendere con quattro linee invece di tre... :)

Storicamente il 4231 si impone a cavallo del millennio quando molte squadre iniziano a togliere la seconda punta del 442 per aggiungere un centrocampista in più fra le linee (e la seconda punta classica finisce per giocare ala sinistra). Infatti il 4231 da manuale del calcio difende più come 451 che 442.

PS
Allegri gioca sistemi ibridi e in effetti in fase di possesso molte volte Dybala fa il centrocampista aggiunto con le spaziature tipiche del 4231.

Insomma hanno ragione tutti.

Bertran_de_Born wrote:

Mi associo assolutamente.

Credo che alegher stia cercando di portare il tutto ad un 433 più canonico proprio per coprire di più la difesa... il problema, come io ed i soliti cretinacci sostengono da mò, è NUMERICO: ci vorrebbero 6 cc abili ed arruolati e noi abbiamo:

- Marchisio lungodegente e ricadente di continuo
- Khedira involuto, lento di suo, fragile
- Pjanic faro nella notte
- Matuidi meno male che c'è
- Bentancur da far crescere
(evito di inserire nell'elenco merdaro perché non è un calciatore).

Ehehehe benvenuto nel club
la fortuna è stata pescare dal cilindro betancur, seppur ritengo che non sia pronto per ruotare stabilmente tra i titolari.

Per fortuna khedira questa estate ci saluterà per un glorioso finale di carriera nei dilettanti USA, così perlomeno abbiamo una incognita in meno.

Io credo che se non siam virati decisi sul 433 è solo a causa dell coesistenza higuain-dybala perché altrimenti lo step successivo è naturalmente questo.

Molti si fanno infinocchiare dai due mesi scarsi nella scorsa primavera. Come già detto questa estate, non si deve confondere una alchimia momentanea con la routine di una stagione.
Senza considerare che anche lo scorso anno, nelle partite clou, alla fine ha giocato barzagli terzino e alves esterno alto.
Con alves che è assolutamente diverso dal cuadrado di oggi, in quanto il primo è un esterno di raccordo, il secondo di profondità.

Se il lavoro di alves non impara a farlo bernardeschi (che dovrebbe fare il pogba di due anni fa, sul lato destro), allora questo 442 non funzionerà certo come lo scorso anno

purtroppo oltre a khedira anche marchisio è una grande incognita per il futuro

a fine campionato salutano buffon barzagli licht asa khedira ,il rinnovamento è inevitabile e mi auguro che non ci sià qualche fantasioso prolungamento per qualcuno di questi

Problema coesistenza Dybala/Higuain. Non un problema da poco eh...

Per come la vedo io il 433/451 ci può dare ovviamente maggior copertura (ma serve comunque gamba perché altrimenti si balla forse anche di piu), il vero problema è che non mi sembra il vestito più adatto per mettere in campo il maggior numero possibile dei nostri uomini migliori, a cominciare proprio dal trio Dybala/Higuain/Mandzukic.

Vero che Alves faceva raccordo sia da terzino che da ala, altrettanto vero che prima di scoppiare anche con Cuadrado ala la squadra girava benone quindi penso che la soluzione 442 sia declinabile in più di un modo.

La vera domanda è capire chi è meglio tenere in campo fra Matuidi e Khedira o se è meglio averli entrambi oppure ancora tenere fuori uno per aggiungere uno fra Costa/Cuadrado/Berna.

Jiago wrote:

E per fortuna che giochiamo 442, vorrei vederli difendere con quattro linee invece di tre... :)

Storicamente il 4231 si impone a cavallo del millennio quando molte squadre iniziano a togliere la seconda punta del 442 per aggiungere un centrocampista in più fra le linee (e la seconda punta classica finisce per giocare ala sinistra). Infatti il 4231 da manuale del calcio difende più come 451 che 442.

PS
Allegri gioca sistemi ibridi e in effetti in fase di possesso molte volte Dybala fa il centrocampista aggiunto con le spaziature tipiche del 4231.

Insomma hanno ragione tutti.

Il 4231 si è imposto quando sono andati alla ribalta esterni veloci e tecnici che però non si confacevano con la coesistenza di due punte e due centrocampisti nel classico 442 in linea.
E per questo una delle due punte è venuta meno, sostituita però da giocatori più simili a Müller che a dybala.
Trequartista Che in fase di non possesso faceva il centrocampista (ricordate boateng?) ed esterni a scalare per difendere come hai detto in 451

Insomma, con noi non c’entra proprio niente. E siccome dybala arretra per fungere da play alto, questo non cambia.

Vabbè, ma questo è esercizio di stile. Il discorso è che cuadrado (o costa) più pjanic e magari khedira creano una voragine a centrocampo che ci lascia in inferiorità numerica pressoché con tutti.

domenica 22 Udinese -Juve
mercoledi 25 Juve-Spal
sabato 28 Milan Juve
martedi 31 Juve -Sporting
domenica 5 Juve-Benevento

poi pausa per le nazionali... 5 partite ,vediamo chi riposa e chi gioca, come quando e contro chi

E di nuovo ,come le ultime due stagioni, parte l'isteria collettiva.
La preparazione della juventus e mirata a far aver la squadra in forma da marzo, come tutte le squadre che puntan alla vittoria della champions. Fino a dicembre tutte le squadre che puntano alla champions faticano.Il napoli è partito a razzo e,con po di fortuna (vedi La partita con la Lazio) ,si ritrova prima. Ad inizio anno vedremo i risultati della "spremitura" sarriana.Personalmente mi preoccupa piu l'inter.
Infine si potrebbe evitare di dar nomignoli offensivi ai giocatori.
Meno male che il mercato, le formazioni ed il resto non le fanno i tifosi.

paololavagna wrote:

E di nuovo ,come le ultime due stagioni, parte l'isteria collettiva.
La preparazione della juventus e mirata a far aver la squadra in forma da marzo, come tutte le squadre che puntan alla vittoria della champions. Fino a dicembre tutte le squadre che puntano alla champions faticano.Il napoli è partito a razzo e,con po di fortuna (vedi La partita con la Lazio) ,si ritrova prima. Ad inizio anno vedremo i risultati della "spremitura" sarriana.Personalmente mi preoccupa piu l'inter.
Infine si potrebbe evitare di dar nomignoli offensivi ai giocatori.
Meno male che il mercato, le formazioni ed il resto non le fanno i tifosi.

Quindi va tutto bene?

Infatti anche io penso che ora con questo stato di forma un centrocampo irrobustito sia più affidabile

Piero80 wrote:

Infatti anche io penso che ora con questo stato di forma un centrocampo irrobustito sia più affidabile

Se su hattrick fosse più immediato postare immagini, metterei qualcosa per farvi vedere i posizionamenti sbagliati dei nostri centrocampisti, soli nel deserto, su praticamente ogni goal subito.

paololavagna wrote:

E di nuovo ,come le ultime due stagioni, parte l'isteria collettiva.
La preparazione della juventus e mirata a far aver la squadra in forma da marzo, come tutte le squadre che puntan alla vittoria della champions. Fino a dicembre tutte le squadre che puntano alla champions faticano.Il napoli è partito a razzo e,con po di fortuna (vedi La partita con la Lazio) ,si ritrova prima. Ad inizio anno vedremo i risultati della "spremitura" sarriana.Personalmente mi preoccupa piu l'inter.
Infine si potrebbe evitare di dar nomignoli offensivi ai giocatori.
Meno male che il mercato, le formazioni ed il resto non le fanno i tifosi.

Secondo me non dobbiamo commettere l'errore di sottovalutare il Napoli e ridurre tutto a un loro periodo fortunato..in questo periodo meritano assolutamente di essere in testa.

I nostri problemi invece non sono solo dovuti alla scarsa forma (che, parere personale, è una grandissima balla...vorrebbe dire che i nostri giocatori sono in forma 2/3 mesi all'anno...dei professionisti...ho dei dubbi...)..c'è da lavorare molto!

Alessandrox wrote:

concordo con te, cuadrado può fare il terzino solo in circostanze eccezionali, non ne ha proprio l'attitudine e l'abitudine

guardate l'ultima azione dello sporting, quella di doumbia: cuadrado proprio non guarda l'attaccante che gli fa il taglio da dietro ma solo la palla

...e per un pelo non commentiamo un 2-2

L'unico limite difensivo di Cuadrado è la diagonale.

Allora 4-3-3, e facciamo scalare il centrocampista tra i due centrali in fase difensiva, lasciando l'esterno dx largo.
Tra l'altro non abbiamo più il "problema" del 4-2-3-1,
perchè a turno Dybala o higuain giocano male.

Il 4-3-3 è la naturale evoluzione di questa juve, finchè non troviamo un terzino destro decente.