concordo con te, cuadrado può fare il terzino solo in circostanze eccezionali, non ne ha proprio l'attitudine e l'abitudine

guardate l'ultima azione dello sporting, quella di doumbia: cuadrado proprio non guarda l'attaccante che gli fa il taglio da dietro ma solo la palla

...e per un pelo non commentiamo un 2-2

Corvino-Marino-91 wrote:

Che sofferenza!
Ormai è chiaro che bisogna portare quanto più fieno in cascina in queste, pessime, condizioni almeno per un po'.

Poi volevo dire la mia su una questione tattica su cui motli avete messo bocca, ma per cui io non condivido per niente e cioè:

Cuadrado terzino.

ma non esiste! Ieri l'ha proposto per la prima volta, ma era una situazione in cui dovevi vincere per forza ed in questi casi ci sta lui come terzino di spinta, ma è improponibile in situazioni "normali" soprattutto se dall'altro lato c'è Alex Sandro.

Non ha intelligenza tattica, tenta sempre l'intervento anzichè temporeggiare (la cappella di De Sciglio contro la Lazio la rivedremmo ad ogni ripiegamento), fase difensiva da ala molto buona, ma il terzino è un'altra cosa.
Capisco che veder girare lì De Sciglio, Lichtsteiner, e Sturaro sia un trauma e che quindi una sedia acquisti credibilità, ma non esageriamo.

Spero nel tedesco se non è marcio. O nelll'ultimo De Sciglio.

Cuadrado terzino ovviamente non per tutta la stagione, ma almeno fino al rientro di uno tra De Sciglio o Howedes.

Almeno con Cuadrado si potrebbe vedere anche sulla destra qualche volta arrivare un cross o una sovrapposizione per liberare l'1vs1 dell'esterno, cosa che gli altri 2 non fanno, vuoi perchè ormai ex-giocatori o perchè giocatori non lo sono mai stati...
E hai ragione sul fatto che difendere da terzino è un altra cosa, ma perchè Lichtsteiner e Sturaro lo sanno fare?

DaveLombardo wrote:

Ieri sera non ho visto la partita,a quanto pare non mi sono perso nulla.

Leggo di Descglio fuori per un altro mese ! mentre di Howedes oramai non si sente più parlare..

Pensa come siamo messi male, stiamo aspettando De Sceglie, no dico De Sceglie.........Howedes invece pare l'abbiano avvistato nell'Area 51 in Nevada..

sniffa wrote:

Bertran_de_Born wrote:

raistlinmajere wrote:

Bertran_de_Born wrote:

DaveLombardo wrote:

Ieri sera non ho visto la partita,a quanto pare non mi sono perso nulla.

Leggo di Descglio fuori per un altro mese ! mentre di Howedes oramai non si sente più parlare..

Interessante... bel mercato, non c'è dubbio.
C'era qualche cretino che lo scriveva...

Possiamo questionare sulla bontà del giocatore in sè (forte? debole?).
Ma sugli infortuni...lì è un'altra cosa...
CR

Sul primo, si sindaca su TUTTO: è una sega mondiale che ci è già costata una coppa (del nonno).
Sul secondo, si sapeva che è fragile come una porcellana cinese del 1300.
Di cosa stiamo parlando?

Gli acquistini ci sono sempre stati, non sono loro che cambiano la stagione della Juve. Il punto vero è che abbiamo cannato gli acquistoni!

Acquistini o acquistoni, non abbiamo un terzino destro decente, questo è grave e si sapeva già dal 31 agosto.

Jiago wrote:

Se nelle partite decisive non ci ha voluto mettere Alves sembra paradossale che un anno dopo possa pensare di schierarci Cuadrado. Sarà come ieri l'arma della disperazione.

Però nel calcio mai dire mai e se Ancelotti faceva il rombo con Cafu e Serginho terzini e il solo Gattuso a fare legna, tutto è possibile anche Cuadrado terzino con Mandzukic ala destra.

.. e Matuidi a far legna..

Jiago wrote:

Se nelle partite decisive non ci ha voluto mettere Alves sembra paradossale che un anno dopo possa pensare di schierarci Cuadrado. Sarà come ieri l'arma della disperazione.

Però nel calcio mai dire mai e se Ancelotti faceva il rombo con Cafu e Serginho terzini e il solo Gattuso a fare legna, tutto è possibile anche Cuadrado terzino con Mandzukic ala destra.

Si, è impossibile prevedere soluzioni standard perchè si è passati ad avere, come citi tu, una formazione offensiva sin dalla difesa con due ali a terzini, per poi avere un terzino di spinta e l'altro di copertura (ricordo Alves-Abidal, Cole-Ivanovic) fino a ritornare a due di spinta come nel passato (Carvajal-Marcelo, Alves-Alba). Tutta questione di equilibri che solo il mister può riuscire a trovare.

Io non lo vedo terzino, anche perchè centrali non abbiamo proprio Nesta e Maldini, poi si vedrà.

Alessandrox wrote:

concordo con te, cuadrado può fare il terzino solo in circostanze eccezionali, non ne ha proprio l'attitudine e l'abitudine

guardate l'ultima azione dello sporting, quella di doumbia: cuadrado proprio non guarda l'attaccante che gli fa il taglio da dietro ma solo la palla

...e per un pelo non commentiamo un 2-2

E Gigione che la manda via a suon di bestemmie. :D

Non è tanto il suo essere offensivo, ma proprio il fatto che non è un giocatore intelligente tatticamente, altrimenti avrebbe potuto sopperire in qualche modo.

A me ormai fa schifo quasi sempre, non salta più l'uomo, non azzecca una giocata, sbaglia molto in uscita...inutile davvero, bruciato in velocità anche da Bruno Fernandes, sembra aver perso lo smalto di una volta.

Tripkowitz wrote:

Corvino-Marino-91 wrote:

Che sofferenza!
Ormai è chiaro che bisogna portare quanto più fieno in cascina in queste, pessime, condizioni almeno per un po'.

Poi volevo dire la mia su una questione tattica su cui motli avete messo bocca, ma per cui io non condivido per niente e cioè:

Cuadrado terzino.

ma non esiste! Ieri l'ha proposto per la prima volta, ma era una situazione in cui dovevi vincere per forza ed in questi casi ci sta lui come terzino di spinta, ma è improponibile in situazioni "normali" soprattutto se dall'altro lato c'è Alex Sandro.

Non ha intelligenza tattica, tenta sempre l'intervento anzichè temporeggiare (la cappella di De Sciglio contro la Lazio la rivedremmo ad ogni ripiegamento), fase difensiva da ala molto buona, ma il terzino è un'altra cosa.
Capisco che veder girare lì De Sciglio, Lichtsteiner, e Sturaro sia un trauma e che quindi una sedia acquisti credibilità, ma non esageriamo.

Spero nel tedesco se non è marcio. O nelll'ultimo De Sciglio.

Cuadrado terzino ovviamente non per tutta la stagione, ma almeno fino al rientro di uno tra De Sciglio o Howedes.

Almeno con Cuadrado si potrebbe vedere anche sulla destra qualche volta arrivare un cross o una sovrapposizione per liberare l'1vs1 dell'esterno, cosa che gli altri 2 non fanno, vuoi perchè ormai ex-giocatori o perchè giocatori non lo sono mai stati...
E hai ragione sul fatto che difendere da terzino è un altra cosa, ma perchè Lichtsteiner e Sturaro lo sanno fare?

No, però pensarlo come la soluzione al nostro male seppur temporaneo(si spera) è sbagliato.

Già avessimo un Busquets potremmo pensare ad una cosa simile:

_____________Gigi

________Benatia - Chiellini

Cuadrado____Busquets___Sandro

_________Khedira - Matuidi

_________Dybala - Pjanic

____________Higuain


Ampiezza di Cuadrado e Sandro, ripieghi esterni di Khedira e Matuidi. Pjanic scala centralmente, così come Dybala. Ma faresti fuori sia il Manzo e DC.

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Io spero si continui con il 4231. Col 433 ad ora abbiamo rimediato solo batoste.

E contro Udinese e Spal mercoledi farei un po di turnover davanti.

Tripkowitz wrote:

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Io spero si continui con il 4231. Col 433 ad ora abbiamo rimediato solo batoste.

E contro Udinese e Spal mercoledi farei un po di turnover davanti.

Ma quanto vi piace dire 4231...?

:)

Che poi giochiamo un 442 che più in linea non si può.

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

il bisonte croato..hai dimenticato

marbaltic0 wrote:

Tripkowitz wrote:

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Io spero si continui con il 4231. Col 433 ad ora abbiamo rimediato solo batoste.

E contro Udinese e Spal mercoledi farei un po di turnover davanti.

Ma quanto vi piace dire 4231...?

:)

Che poi giochiamo un 442 che più in linea non si può.

Chiamalo come vuoi, basta che non giochiamo con 3 centrocampisti.

Tripkowitz wrote:

marbaltic0 wrote:

Tripkowitz wrote:

Piero80 wrote:

azzardo la formazione per udine:

scesnicoso
litcoso barzagione chiello/rugani AS (facciamo giocare il brasialiano.....)
betancoso pjanic matuidi
bernardeschi costa
higuain

Io spero si continui con il 4231. Col 433 ad ora abbiamo rimediato solo batoste.

E contro Udinese e Spal mercoledi farei un po di turnover davanti.

Ma quanto vi piace dire 4231...?

:)

Che poi giochiamo un 442 che più in linea non si può.

Chiamalo come vuoi, basta che non giochiamo con 3 centrocampisti.

Pensa.
Io sono convinto che la difesa colabrodo dipenda proprio da questo, invece.

Mi associo assolutamente.

Credo che alegher stia cercando di portare il tutto ad un 433 più canonico proprio per coprire di più la difesa... il problema, come io ed i soliti cretinacci sostengono da mò, è NUMERICO: ci vorrebbero 6 cc abili ed arruolati e noi abbiamo:

- Marchisio lungodegente e ricadente di continuo
- Khedira involuto, lento di suo, fragile
- Pjanic faro nella notte
- Matuidi meno male che c'è
- Bentancur da far crescere
(evito di inserire nell'elenco merdaro perché non è un calciatore).

E per fortuna che giochiamo 442, vorrei vederli difendere con quattro linee invece di tre... :)

Storicamente il 4231 si impone a cavallo del millennio quando molte squadre iniziano a togliere la seconda punta del 442 per aggiungere un centrocampista in più fra le linee (e la seconda punta classica finisce per giocare ala sinistra). Infatti il 4231 da manuale del calcio difende più come 451 che 442.

PS
Allegri gioca sistemi ibridi e in effetti in fase di possesso molte volte Dybala fa il centrocampista aggiunto con le spaziature tipiche del 4231.

Insomma hanno ragione tutti.

Bertran_de_Born wrote:

Mi associo assolutamente.

Credo che alegher stia cercando di portare il tutto ad un 433 più canonico proprio per coprire di più la difesa... il problema, come io ed i soliti cretinacci sostengono da mò, è NUMERICO: ci vorrebbero 6 cc abili ed arruolati e noi abbiamo:

- Marchisio lungodegente e ricadente di continuo
- Khedira involuto, lento di suo, fragile
- Pjanic faro nella notte
- Matuidi meno male che c'è
- Bentancur da far crescere
(evito di inserire nell'elenco merdaro perché non è un calciatore).

Ehehehe benvenuto nel club
la fortuna è stata pescare dal cilindro betancur, seppur ritengo che non sia pronto per ruotare stabilmente tra i titolari.

Per fortuna khedira questa estate ci saluterà per un glorioso finale di carriera nei dilettanti USA, così perlomeno abbiamo una incognita in meno.

Io credo che se non siam virati decisi sul 433 è solo a causa dell coesistenza higuain-dybala perché altrimenti lo step successivo è naturalmente questo.

Molti si fanno infinocchiare dai due mesi scarsi nella scorsa primavera. Come già detto questa estate, non si deve confondere una alchimia momentanea con la routine di una stagione.
Senza considerare che anche lo scorso anno, nelle partite clou, alla fine ha giocato barzagli terzino e alves esterno alto.
Con alves che è assolutamente diverso dal cuadrado di oggi, in quanto il primo è un esterno di raccordo, il secondo di profondità.

Se il lavoro di alves non impara a farlo bernardeschi (che dovrebbe fare il pogba di due anni fa, sul lato destro), allora questo 442 non funzionerà certo come lo scorso anno

purtroppo oltre a khedira anche marchisio è una grande incognita per il futuro

a fine campionato salutano buffon barzagli licht asa khedira ,il rinnovamento è inevitabile e mi auguro che non ci sià qualche fantasioso prolungamento per qualcuno di questi

Problema coesistenza Dybala/Higuain. Non un problema da poco eh...

Per come la vedo io il 433/451 ci può dare ovviamente maggior copertura (ma serve comunque gamba perché altrimenti si balla forse anche di piu), il vero problema è che non mi sembra il vestito più adatto per mettere in campo il maggior numero possibile dei nostri uomini migliori, a cominciare proprio dal trio Dybala/Higuain/Mandzukic.

Vero che Alves faceva raccordo sia da terzino che da ala, altrettanto vero che prima di scoppiare anche con Cuadrado ala la squadra girava benone quindi penso che la soluzione 442 sia declinabile in più di un modo.

La vera domanda è capire chi è meglio tenere in campo fra Matuidi e Khedira o se è meglio averli entrambi oppure ancora tenere fuori uno per aggiungere uno fra Costa/Cuadrado/Berna.

Jiago wrote:

E per fortuna che giochiamo 442, vorrei vederli difendere con quattro linee invece di tre... :)

Storicamente il 4231 si impone a cavallo del millennio quando molte squadre iniziano a togliere la seconda punta del 442 per aggiungere un centrocampista in più fra le linee (e la seconda punta classica finisce per giocare ala sinistra). Infatti il 4231 da manuale del calcio difende più come 451 che 442.

PS
Allegri gioca sistemi ibridi e in effetti in fase di possesso molte volte Dybala fa il centrocampista aggiunto con le spaziature tipiche del 4231.

Insomma hanno ragione tutti.

Il 4231 si è imposto quando sono andati alla ribalta esterni veloci e tecnici che però non si confacevano con la coesistenza di due punte e due centrocampisti nel classico 442 in linea.
E per questo una delle due punte è venuta meno, sostituita però da giocatori più simili a Müller che a dybala.
Trequartista Che in fase di non possesso faceva il centrocampista (ricordate boateng?) ed esterni a scalare per difendere come hai detto in 451

Insomma, con noi non c’entra proprio niente. E siccome dybala arretra per fungere da play alto, questo non cambia.

Vabbè, ma questo è esercizio di stile. Il discorso è che cuadrado (o costa) più pjanic e magari khedira creano una voragine a centrocampo che ci lascia in inferiorità numerica pressoché con tutti.